Закрыть ... [X]

Счастливо оставаться цитаты

Все о пожарной безопасности 0-1.ru 


Классификатор темы:
 последняя  В обсужденнии 0 реплик
Vlad 2011 ®

[29.01.2011 18:55:25]

 
Имеется положительного заключения государственной экспертизы проектной документации.В процессе строительства производственного здания произведена частичная замена отделочного материала.
Подскажите пожалуйста, кто имеет право внести изменения в проектную документацию или обязательно повторная экспертиза?

[29.01.2011 19:43:42]

  Внести изменения в проектную документацию может счастливо проектная организация разработавшая проект. Повторная экспертиза не требуется.
vladimir 123

[29.01.2011 20:01:51]

  Уважаемый один из них (в запасе)! Спасибо за ответ. А можно ссылочку на документ?

[29.01.2011 22:27:44]

  См.ГОСТ 21.101-97 "Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации"

[30.01.2011 1:11:47]

  ГОСТ 21.101-97.
Заменен ГОСТ Р 21.1101-2009.

[30.01.2011 1:12:18]

  ГОСТ 21.101-97 не действует с марта 2010 года.
Заменен ГОСТ Р 21.1101-2009.
Vlad 2011

[30.01.2011 11:49:33]

  А ГАСНО настаивает на повторной экспертизе. Как убедить, что она не нужна?

[30.01.2011 20:15:51]

  http://www.gge.ru/vop-otv/1.php
Вопрос от 2009-09-24
"Все ли изменения в проектную документацию, получившую положительное заключение Главгосэкспертизы, подлежат повторной экспертизе? Или только те изменения, которые затрагивают конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности объектов капитального строительства."
Ответ:
"Согласно пункту 44 Положения, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 05.03.2007 № 145, проектная документация, получившая положительное заключение государственной экспертизы, может быть направлена повторно на государственную экспертизу при внесении в нее изменений технических решений, которые влияют на конструктивную надежность и безопасность объекта капитального строительства.
Экспертной оценке при проведении повторной государственной экспертизы подлежит часть проектной документации, в которую были внесены изменения, а также совместимость внесенных изменений с проектной документацией, в отношении которой была ранее проведена государственная экспертиза.
В случае если после проведения первичной (предыдущей повторной) государственной экспертизы в законодательство Российской Федерации внесены изменения, которые могут повлиять на результаты государственной экспертизы, экспертной оценке может быть подвергнута представленная проектная документация в полном объеме."

[31.01.2011 8:37:26]

  А что ув.vladimir 123 на слово мы уже не верим?
Ну тогда в добавление поста ув.Нины:
- часть 7 статьи 52 ГрадКодекса. "Отклонение параметров объекта капитального строительства от проектной документации, необходимость которого выявилась в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта такого объекта, допускается только на основании вновь утвержденной застройщиком или заказчиком проектной документации после внесения в нее соответствующих изменений в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти (часть в редакции, введенной в действие с 1 января 2009 года Федеральным законом от 23 июля 2008 года N 160-ФЗ).
- часть 3 статьи 49 ГрадКодекса "Государственная экспертиза проектной документации не проводится в случае, если для строительства, реконструкции, капитального ремонта не требуется получение разрешения на строительство, а также в случае проведения такой экспертизы в отношении проектной документации объектов капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экспертизы и применяемой повторно (далее - типовая проектная документация), или модификации такой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства".
Всё написано в нормах, вот только всё больше и больше я склоняюсь к мнению, что на форум заходят те, кому лень читать и самостоятельно искать ответ на нужный вопрос.
Уважаемые Вы обленились.

[31.01.2011 9:14:48]

  Vlad 2011,
1. Внести изменения может любая организация, обладающая правом проектных работ.
2. Влияет ли то изменение, которое вы сделали, на "конструктивную надежность и безопасность" и нужно ли проходить повторную экспертизу - понять из поста невозможно. Но даже если бы вы и подробно описали, то вряд ли есть однозначный ответ, т.к. нет перечня (определения, трактовки и т.п.) того, что оказывает влияние на эту пресловутую "конструктивную надежность и безопасность".
А что за изменение такое, что вопрос о экспертизе поднялся?

[31.01.2011 10:46:41]

 

Цитата КонстантинФ 31.01.2011 9:14:48

1. Внести изменения может любая организация, обладающая правом проектных работ.

--Конец цитаты------
Ув.КонстантинФ ® вот здесь Вы ошибаетесь.
Во-первых, см.договор между заказчиком и проектной организацией, там чёрным по белому сказано, что заказчик не имеет права передавать разработанную документацию третьим лицам и вносить какие-либо изменения в проектную организацию, без разрешения организации её разработавшей. Это ещё сказано в главе 37 статья 762 Гражданского Кодекса РФ.
А то что касается конструктивной надежности и безопасности, так это совсем просто.
Есть ФЗ-384 "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", в его исполнение есть перечень нац.стандартов и совдов правил (распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 г. № 1047-р), который начинается ГОСТ 27751 - 88 "Надежность строительных конструкций и оснований". Открываем данный ГОСТ и читаем.

[31.01.2011 12:42:51]

  один из них (в запасе), если принять вашу точку зрения, то выполнить работы по проекту ну никак невозможно, т.к. для этого надо предать проект третьим лицам (монтажникам) :))))
Ничто не может мне запретить сделать по заданию Заказчика ещё один проект на тот же объект. Или не целиком проект, а только часть (отдельную систему, площадь и т.д.). И эта часть и будет являться "корректировкой". Т.к. мы исходим из того, что и у первых проектировщиков и у меня равные разрешения и "умения" в части проектирования, то эти части будут иметь равные права. И если эти изменения не будут затрагивают "основ", то и экспертиза не нужна.
(Выдаст мне (как третьему лицу) заказчик в качестве исходных данных изначальный проект или нет - не важно. Я могу и без него сделать. Не про это сейчас речь.
И почему вы считаете, что на "...безопасность объекта капитального строительства..." влияет только надёжность конструкций? ИМХО не только. Те же отделочные материалы на путях эвакуации или на фасаде
разве не влияют?

[31.01.2011 13:00:15]

 

Цитата КонстантинФ 31.01.2011 12:42:51

Ничто не может мне запретить сделать по заданию Заказчика ещё один проект на тот же объект.

--Конец цитаты------

Цитата КонстантинФ 31.01.2011 12:42:51

(Выдаст мне (как третьему лицу) заказчик в качестве исходных данных изначальный проект или нет - не важно.

--Конец цитаты------
У автора вопроса как раз случай, с внесением изменений в проектную документацию разработанную, а не разработка новой.
Так вот в чужую документацию Вы не имеете права ничего своего вносит, если заказчику нужны изменения, то разрабатывайте свою.

Цитата КонстантинФ 31.01.2011 12:42:51

И почему вы считаете, что на "...безопасность объекта капитального строительства..." влияет только надёжность конструкций? ИМХО не только. Те же отделочные материалы на путях эвакуации или на фасаде разве не влияют?

--Конец цитаты------
Каким образом?

[31.01.2011 13:12:34]

  один из них (в запасе) ®

Цитата Body

Так вот в чужую документацию Вы не имеете права ничего своего вносит, если заказчику нужны изменения, то разрабатывайте свою.

--Конец цитаты------
Оплаченная Заказчиком документация является собственностью Заказчика. Выдаёт он её в производство работ. Если в при производстве работ происходят изменения и организация проводящая работы имеет право напроектирование, то изменения вносятся в документацию, полученную от Заказчика при согласовании. Единственное, что подписи в такой документации уже будут со стороны исполнителя работ. Никто же не разрабатывает допустим раздел АР по новой, все пользуются предоставленным.

[31.01.2011 13:31:49]

 

Цитата Ol 31.01.2011 13:12:34

Никто же не разрабатывает допустим раздел АР по новой, все пользуются предоставленным.

--Конец цитаты------
Так никто и не вносит изменения в архитектурные, объемно-планировочные, конструктивные решения, а планировки используют как подоснову. И любая организация может использовать её как подоснову, а вот вносить изменения нет. Разрабатывайте свою, со своими подписями.

[31.01.2011 13:39:47]

  один из них (в запасе), я не буду трогать изначальный проект. Даже не буду в него смотреть. Я выпущу свой. И этот мой проект будет для отделки помещений. Заказчик будет руководствоваться моим проектом в части отделки. Стену построит по одному проекту, а покрасит её по другому. Весь этот процесс и будет являться "корректировкой проектных решений".
По поводу безопасности...
ФЗ-384 от 30.12.2009 г. "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
статья 3, счастливо оставаться цитаты п. 6.
Там много чего кроме "механической безопасности".

[31.01.2011 13:50:12]

  один из них (в запасе)®
Вы всё таки плохо представляете как выглядит "исполнительная документаци".(шучу) По части формулировок я согласен. НО! Исполниловка частенько выглядит как начальный проект и куча листов с изменениями. Это такая большая кипа бумаг в конечном итоге, мало чем напоменающая начальное решение.

[31.01.2011 13:57:08]

 

Цитата КонстантинФ 31.01.2011 13:39:47

я не буду трогать изначальный проект. Даже не буду в него смотреть. Я выпущу свой. И этот мой проект будет для отделки помещений. Заказчик будет руководствоваться моим проектом в части отделки. Стену построит по одному проекту, а покрасит её по другому.

--Конец цитаты------
Это не будет является

Цитата Vlad 2011 29.01.2011 18:55:25

внести изменения в проектную документацию

--Конец цитаты------
Т.е.внесением изменений в конкретную проектную документацию.

Цитата КонстантинФ 31.01.2011 13:39:47

По поводу безопасности...
ФЗ-384 от 30.12.2009 г. "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". статья 3, п. 6.
Там много чего кроме "механической безопасности".

--Конец цитаты------
А Вы почитайте статью 5 данного закона и ГОСТы во исполнение данного закона и найдите мне в них про отделку.
И Вы не ответили мне на вопрос:

Цитата один из них (в запасе) 31.01.2011 13:00:15

Каким образом?

--Конец цитаты------
сергей

[31.01.2011 15:12:02]

  Ol ® [31.01.2011 13:50:12]
При этом монтажники не оформили Ведомость изменений и отступлений от проекта и не согласовали их с проектным институтом?

[31.01.2011 15:33:02]

  Сергей, спасибо за добавление. Я что-то, как-то пропустил этот пост Ol ®.

[31.01.2011 15:38:46]

 

Цитата сергей 31.01.2011 15:12:02

При этом монтажники не оформили Ведомость изменений и отступлений от проекта и не согласовали их с проектным институтом?

--Конец цитаты------
Не сильно понимаю кто такие монтажники? Если имелась ввиду монтажная организация, то она в лице курирующего лица выдавала листы изменений в документацию с нанесёнными (даже от руки бывало) реально проложенными трассами, реально обозначенными местами расстановки оборудования и т.д. Эти листы подписывал "производитель работ" (читай гл. инженер).
Согласования с проектным институтом не требуются. Потому как все акты на работы на строительстве (правда сейчас вроде как поменялось что то маленько) подписываются исполнителями и риски несут они. Если каждое отступление согласовывать ног не хватит бегать за проектировщиком (а уж косяки их удалять и тем более)...

[31.01.2011 15:44:12]

 

Цитата Ol 31.01.2011 15:38:46

Если каждое отступление согласовывать ног не хватит бегать за проектировщиком

--Конец цитаты------
Это уже не внесение изменений в проектную документацию, а выполнение работ с отступлением от неё.
Если с проектировщиками не согласовали, так и отвечайте за неё сами. И никто не заставляет Вас за ними бегать.

[31.01.2011 15:45:33]

 

Цитата Ol 31.01.2011 15:38:46

а уж косяки их удалять и тем более

--Конец цитаты------
Можно подумать, что у Вас, у строителей косяков нет.
Всё как надо делаете?

[31.01.2011 16:10:40]

 

Цитата один из них (в запасе) 31.01.2011 15:44:12

Это уже не внесение изменений в проектную документацию, а выполнение работ с отступлением от неё.

--Конец цитаты------
Не мудрите. Внесение изменений и отступления тоже самое. Делайте совмещёнку, меньше разговоров будет.

Цитата один из них (в запасе) 31.01.2011 15:44:12

Если с проектировщиками не согласовали, так и отвечайте за неё сами. И никто не заставляет Вас за ними бегать.

--Конец цитаты------
Не хочу развешивать ярлыки, сам грешен каюсь (я до сих пор не понимаю к кому отношусь к проектировщикам или к исполнителям работ), но жизнь есть жизнь. Пока укажешь на ошибки, пока уговоришь исправить (выслушаешь кучу слов, что это всё не бесплатно, непонятно почему), легче исправить и сделать. Чего согласовывать. Слышали вчера премьер рассказывал анекдот-очень похоже. Тянем до последнего, потом на стройке сроков не хватает. И сами не ангелы, но людьми нужно быть. Получается, что я учу кого то бесплатно.

[31.01.2011 16:26:54]

 

Цитата Ol 31.01.2011 16:10:40

Внесение изменений и отступления тоже самое.

--Конец цитаты------
Нет уважаемый не согласен я с Вами.
Внесение изменений, как раз таки подразумевает внесение изменений в конкретную документацию, с учутом согласования с проектировщиком.
А отступление от проекта не подразумевает и изменения в неё не вносятся.

[31.01.2011 16:36:11]

  один из них (в запасе) ®
Я сейчас убегаю. Давайте вечером или завтра. Можно будет тему открыть и про "косяки" поговорить.
Разберём конкретно разницу между "отступлением" и "внесением изменений".
Для примера. Попал извещатель в зону "вентяляционной решётки".
1. Его сдвинули не нарушая норм.
2. Добавили ещё один (без нарушения).
Что есть что? Кто должен изменить в листе? За чей счёт (чей косяк)?

[31.01.2011 16:38:41]

  ув.Ol ® мне не интересны данные вопросы. Поищите кого-нибудь другого.
сергей

[31.01.2011 16:48:36]

  Ol ®[31.01.2011 15:38:46]
Ну Вы уж тоже не мудрите)Имелась в виду монтажная организация.
Говорю не о трассах, о замене оборудования, изменения планировок и прочее. Мне кажется немного разные вещи.Хотите сами-хотите напрягайте заказчика. Попробуйте на основании своих подписей без визы института пробить доп.работы, внести изменение в смету. У меня почему то не верят. Хотите спокойно жить в дальнейшем-побегаете, подпишите ведомости, уберете под сукно и будете ждать момента достать надзорным органам и показать на подпись. Как мне говорили уважаемые люди-главное в технике это умение работать с бумагами) Проверил уже на собственном опыте.
П.с
Пришлось работать на объекте Транснефти-так там чихнуть без согласования не дадут. Все сперва в бумагу-письмо, потом на согласование-и уже только потом в монтаж.

[31.01.2011 20:13:45]

  один из них (в запасе), согласен, что исходя из ФЗ-384 отделка никак не влияет на безопасность. (подробным поиском в СНиПах и ГОСТах не занимался, но явного упоминания нет).
Смысл моего высказывания был в том, что отделка влияет на _пожарную_ безопасность объекта, которая является частным случаем безопасности в целом. И пожарная безопасность фигурирует в упомянутой мной главе 5 ФЗ-384.
По поводу корректировки, в общем-то соглашусь с вами. Но в буквальном смысле. Нельзя корректировать чужой проект. Но ведь у заказчика не цель исправить документ, а цель узаконить изменения. Они могут быть узаконены другим проектом.
Сам неоднократно выпускал проект (под своей лицензией), в пояснительной которого писал что-то вроде: "корректировка существующих проектных решений в связи с изменением планировочных решений..." или что-то подобное. Считаю это вполне законным.
Мне казалось, что автор топика именно этот смысл вкладывал в вопрос. И в этом ключе я ему ответил.

[31.01.2011 20:39:03]

 

Цитата сергей 31.01.2011 16:48:36

Говорю не о трассах, о замене оборудования, изменения планировок и прочее.

--Конец цитаты------
Доп. работы-легко. Если изменения идут с вашей подачи и от вашего имени, то нужно доказывать целесообразность. Если идут изменения архитектуры (причины не зависящие от вас), можно ничего не делать, можно слепить как есть (правда не понятно как). А можно написать письмо Заказчику и получить аргументированный ответ. Либо изменения через институт (ну тут уж будьте любезны без меня, сам дорогой Заказчик), а можно с моими изменениями, но за допю к контракту. Если сопротивляются (типа мы из бюджета) пусть ген. проектировщик бегает.

[31.01.2011 21:13:07]

  Ol ®
Ну если так тогда так))Пусть так и будет.Целесообразность меня(или ген.подр.) отправляют доказывать в проектный институт-он автор, ему и решать. Заказчики у нас не обладают набором специальных знаний.
Были случаи у меня, правда по электрике, когда заворачивал подобные монтажные организации при попытках согласования пост-фактум измененных решений. Причем все абсолютно обоснованно и законно-монтаж с нарушением норм. Каждый остался при своем-у заказчика мой согласованный проект и исполнительная документация с печатями монтажной организации. В случае неких событий, не дай бог, подобных СШ я в первую очередь укажу на выполнение работ с отступлениями от проекта без моего согласования. А уж там пусть решают)
Лучше конечно на подобные темы пару ссылок на нормы-но не попались пока)
Дмитрий

[10.05.2011 4:56:52]

  Здравствуйте. Такой вопрос, должна выполнится срезка грунта пригодного для использования-плодородный слой почвы по проекту. А по факту земля не пригодная-глина. каким актом это за актировать если есть форма подскажите плизз.
анна12

[20.09.2011 9:34:40]

  Такой вопрос: Мы Исполнители по договору- разработали проектную документацию. Отправили Заказчику. Он присылает нам замечания госэкспертизы. НО: судя по замечаниям он самовольно внес изменения в проектную документацию без нашего ведома, т.к. в нашем архиве данные подлежащие изменению просто не содержаться. Заказчик не подписывает на макты вып.работ и соответственно не платит. Что делать??
СергейКо

[20.09.2011 12:19:27]

  to Анна12
У Заказчика нет своих проектировщиков, вносить изменения в проект самостоятельно он не будет - это раз.
Вы исполнители чего? проектирование или монтаж?
Договор с Вами заключен или просто по доброте своей спроектировали и отправили?

Цитата анна12 20.09.2011 9:34:40

т.к. в нашем архиве данные подлежащие изменению просто не содержаться

--Конец цитаты------
это Вы о чем? исходники не сохранили или что-то другое?
АВР подписываются после выполнения работ и сдачи их в соответствии (в необходимом количестве) с заключенным договором, он у Вас есть?

[20.09.2011 12:30:41]

  попытаюсь ответить за Анна12:
вопрос1

Цитата СергейКо 20.09.2011 12:19:27

Вы исполнители чего? проектирование или монтаж?

--Конец цитаты------
ответ1

Цитата анна12 20.09.2011 9:34:40

Мы Исполнители по договору- разработали проектную документацию.

--Конец цитаты------
вопрос2

Цитата СергейКо 20.09.2011 12:19:27

Договор с Вами заключен или просто по доброте своей спроектировали и отправили?

--Конец цитаты------
ответ2

Цитата анна12 20.09.2011 9:34:40

Мы Исполнители по договору

--Конец цитаты------
вопрос3

Цитата СергейКо 20.09.2011 12:19:27

это Вы о чем? исходники не сохранили или что-то другое?

--Конец цитаты------
ответ3

Цитата анна12 20.09.2011 9:34:40

судя по замечаниям он самовольно внес изменения в проектную документацию без нашего ведома,

--Конец цитаты------
вопрос4

Цитата СергейКо 20.09.2011 12:19:27

с заключенным договором, он у Вас есть?

--Конец цитаты------
ответ4

Цитата анна12 20.09.2011 9:34:40

Мы Исполнители по договору-

--Конец цитаты------

Цитата анна12 20.09.2011 9:34:40

Заказчик не подписывает на макты вып.работ и соответственно не платит.

--Конец цитаты------

[20.09.2011 12:33:08]

 

Цитата анна12 20.09.2011 9:34:40

Что делать??

--Конец цитаты------
а с Заказчиком не пробовали просто поговрить?
СергейКо

[20.09.2011 12:41:41]

  ох как некоторые любят копипастить...прямо денег не надо, дайте покопипастю...если не заметил тире, то давай копировать...садитесь, оценка ПЯТЬ...
еще раз (для албанцев наверное) у Заказчика нет ПТО! если бы было ПТО, то "мы исполнители по договору" стали цыганями и гадали бы на рабочих чертежах...
Если же Вы намекаете на тех.надзор Заказчика, то я Вас расстрою - они не проектируют, а аткже Заказчик не получает лицензий на проектирование...
судя по замечаниям он самовольно внес изменения - о да, отсюда все понятно, служба Заказчика настолько тупая, что прислала исправленный проект с замечаниями к исходнику? Вы настолько наивны и считаете, что за Вас кто-то бесплатно делать будет?
СергейКо

[20.09.2011 12:45:25]

  старая песня, как всегда нет результатов.
В случае неуплаты по договору и неподписания АВР всегда существует обоснование как устное, так и письменно, раз Вы не выкладываете эту информацию, то Вам никто не ответит на Ваш вопрос.

[20.09.2011 13:31:17]

  ЕвгенийА
Сейчас столкнулся с точно такой же проблемой. Пришли замечания с самовольно внесенными изменениями Заказчика. Ув. СергейКо - Да да... заказчик, не имея проектировщиков, что-то подмазал, заклеил и отнес в экспертизу.
Так, о чем я... Нам, тьфу тьфу тьфу, пока все платят, а разгребать придется за Заказчиком именно нам, т.к. впереди еще рабочка.
Считаю, что необходимо письмом уведомить Заказчика, показать разночтения в архивных и полученных экземплярах. Все изменения вносятся по доп. соглашению и по доп. оплате.
Не желает - в суд.
Хотя, в моей практике, после выдачи заказчику документации - оплата производится 100%, в редких случаях 95%. Сопровождение (исправления по замечаниям экспертизы) вносятся по договору.
СергейКо

[20.09.2011 13:37:38]

 

Цитата vovchikdva 20.09.2011 13:31:17

Да да... заказчик, не имея проектировщиков, что-то подмазал, заклеил и отнес в экспертизу.

--Конец цитаты------
Какие самоотверженные Заказчики у Вас, бесплатно работают (комплектуют, подмазывают), да еще и тветственность за проектирование на себя берут.
Вы уверены, что говорите про Заказчика-застройщика или же про прокладку, а-ля генпроектировщика?

[20.09.2011 15:15:47]

 

Цитата СергейКо 20.09.2011 12:41:41

ох как некоторые любят копипастить...

--Конец цитаты------
это кнопка "Вставить цитату" ))) Это проще.

Цитата СергейКо 20.09.2011 12:41:41

еще раз (для албанцев наверное) у Заказчика нет ПТО!

--Конец цитаты------
так вы и есть Анна12?!
Я работал С заазчиками у которых и ПТО был и свои проектировщики тоже, но думаю речь идёт о Генпроектировщике, скорее всего ПСД отдали в эл.виде, они кое-что поправили, почему нет?
отчего вы так уверены в чужом вопросе? )))

[20.09.2011 15:16:55]

 

Цитата vovchikdva 20.09.2011 13:31:17

Сейчас столкнулся с точно такой же проблемой. Пришли замечания с самовольно внесенными изменениями Заказчика.

--Конец цитаты------
я как-то тоже встречался с таким...
СергейКо

[20.09.2011 15:24:25]

 

Цитата ЕвгенийА 20.09.2011 15:15:47

Я работал С заазчиками у которых и ПТО был и свои проектировщики тоже

--Конец цитаты------
в частом случае ПТО у Заказчика это - производственно технический отдел, а не проектно-технический.
Если у Заказчика свои проектировщики, то это слишком расточительный Заказчик, который деньги свои считать не умеет.

Цитата ЕвгенийА 20.09.2011 15:15:47

но думаю речь идёт о Генпроектировщике, скорее всего ПСД отдали в эл.виде, они кое-что поправили, почему нет?

--Конец цитаты------
а вот это уже договорные отношения, в которых часто прописываются нюансы, в том числе с возможностью правки документации.

Цитата ЕвгенийА 20.09.2011 15:15:47

отчего вы так уверены в чужом вопросе? )))

--Конец цитаты------
скорее не так, скорее всего, уверен во взаимоотношениях Подрядчик - Заказчик. Это экономические отношения, в которых, тот, кто не умеет работать с бумагами и считать свою копейку, часто остается неудел.
СергейКо

[20.09.2011 15:30:52]

  to ЕвгенийА ®
Вы хотите сказать, что Заказчик получает ненужный ему СРО на проектирование, держит в штате проектировщика, постоянно запошляет, только ради того, чтобы скинуть потом работы по договору подряда другой организации?
Может все-таки имеет место недопонимание функционала ПТО и проектировщика в службе Заказчика?

[20.09.2011 15:45:18]

 

Цитата СергейКо 20.09.2011 15:24:25

в частом случае ПТО у Заказчика это - производственно технический отдел, а не проектно-технический.

--Конец цитаты------
смешно конечно читать, я в курсе про ПТО ))) "проектно-технический" таких даже не видел )))

Цитата СергейКо 20.09.2011 15:24:25

Если у Заказчика свои проектировщики, то это слишком расточительный Заказчик, который деньги свои считать не умеет.

--Конец цитаты------
это его проблемы, не мои

Цитата СергейКо 20.09.2011 15:24:25

а вот это уже договорные отношения, в которых часто прописываются нюансы, в том числе с возможностью правки документации.

--Конец цитаты------
всё не пропишешь...
теперь точно вспомнил как это было, выпускали под логотипом генпроектировщика, вот они потом кое-что меняли, не ставя нас в известность

Цитата СергейКо 20.09.2011 15:24:25

скорее не так, скорее всего, уверен во взаимоотношениях Подрядчик - Заказчик. Это экономические отношения, в которых, тот, кто не умеет работать с бумагами и считать свою копейку, часто остается неудел.

--Конец цитаты------
не в тему данное сообщение как-то...

Цитата СергейКо 20.09.2011 15:30:52

Вы хотите сказать, что Заказчик получает ненужный ему СРО на проектирование, держит в штате проектировщика, постоянно запошляет, только ради того, чтобы скинуть потом работы по договору подряда другой организации?

--Конец цитаты------
не на все работы теперь нужны СРО...

Цитата СергейКо 20.09.2011 15:30:52

Может все-таки имеет место недопонимание функционала ПТО и проектировщика в службе Заказчика?

--Конец цитаты------
нет, там всё чётко понимают и деньги немалые зарабатывают, "арбузами" рулят
анна12

[20.09.2011 15:46:08]

  Договор на проектирование.
имея собственное ПТО и СРО на проет.и строит-во зачатую отдаем работы на субподряд. Эта нормальная практика.
Вот какой ответ дали наши спец-ты Заказчику.
"В ответ на Ваше письмо исх. № 467 от 01.09.2011 повторно сообщаю, что Вами не соблюдена требуемая форма замечаний, так как согласно п. 6.2. «Требования к составу, содержанию и порядку оформления заключений государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий», утвержденных Приказом Росстроя от 02.07.2007 № 188, каждый вывод (замечание) о несоответствии должен быть мотивирован и содержать ссылку на конкретный нормативный акт, его раздел, статью, пункт и т.д. Сам характер повторных замечаний, переданных указанным письмом, противоречит документации, направленной в адрес ООО «СУ-25» и хранящейся в архиве ООО «СЗЭК» (Приложение № 3). Данное обстоятельство свидетельствует о самовольном внесении Заказчиком изменений в проектную документацию (без согласования с Исполнителем). Указанные действия являются грубым нарушением условий Договора и положений законодательства РФ. Данные обстоятельства дают основания обратиться в инстанции, уполномоченные разрешать споры по проектным и изыскательским работам.

[20.09.2011 15:51:58]

  СергейКо, что-то ваша логика хромает в данном вопросе...
СергейКо

[20.09.2011 16:05:01]

  ну раз Вам так смешно, то беседа дальше не пойдет...
на будущее, чтобы Вы знали:
проектно-технический отдел - это технический отдел проектной документации, часто используемое выражение при описании рода деятельности организации (можете погуглить и помотреть ваканции, а также зайти на сайты организаций).
Ну раз не видели, значит и не увидите. Смейтесь дальше.
Также откройте положение о ПТО и увидите обязанности специалистов ПТО (это чтобы у вас не возникало ощущения, что они проектируют)
Позиция проектировщика -

Цитата ЕвгенийА 20.09.2011 15:45:18

это его проблемы, не мои

--Конец цитаты------
так же обоюдна. Со стороны Заказчика пойдет тоже самое, - "это Ваши проблемы монтажника/проектировщика не наши".
Так сказать "взаимоуважение".
Посмотрите СРО на проектирование (может увидите).

Цитата ЕвгенийА 20.09.2011 15:45:18

нет, там всё чётко понимают и деньги немалые зарабатывают, "арбузами" рулят

--Конец цитаты------
вто именно в службе Заказчиков все понимают и не путают проектирование с контролем.
СергейКо

[20.09.2011 16:05:38]

 

Цитата СергейКо 20.09.2011 16:05:01

проектно-технический отдел - это технический отдел проектной документации

--Конец цитаты------
опечатка...технический отдел проектной организации
СергейКо

[20.09.2011 16:08:59]

 

Цитата ЕвгенийА 20.09.2011 15:51:58

СергейКо, что-то ваша логика хромает в данном вопросе...

--Конец цитаты------
читайте внимательнее, может вместо кнопки "вставить цитату" увидите нечто большее.

[20.09.2011 16:12:06]

  СергейКо, меня просто поражает ваше мироощущение.

Цитата СергейКо 20.09.2011 16:05:01

на будущее, чтобы Вы знали:
проектно-технический отдел - это технический отдел проектной документации, часто используемое выражение при описании рода деятельности организации

--Конец цитаты------
тех. отдел встречал, проект. ТО не встречал...

Цитата СергейКо 20.09.2011 16:05:01

Также откройте положение о ПТО и увидите обязанности специалистов ПТО (это чтобы у вас не возникало ощущения, что они проектируют)

--Конец цитаты------
у меня в конторе есть ПТО! и я видел их положение )))
и они НЕ проектируют )))
вы о чём???

Цитата СергейКо 20.09.2011 16:05:01

Позиция проектировщика -
Цитата ЕвгенийА 20.09.2011 15:45:18
это его проблемы, не мои
--Конец цитаты------
так же обоюдна. Со стороны Заказчика пойдет тоже самое, - "это Ваши проблемы монтажника/проектировщика не наши".
Так сказать "взаимоуважение".

--Конец цитаты------
к чему всё это? вы о чём???

Цитата СергейКо 20.09.2011 16:05:01

Посмотрите СРО на проектирование (может увидите).

--Конец цитаты------
у меня есть СРО на проектирование, что вы хотите чтобы я там увидел??? вы меня удивляете )))

Цитата СергейКо 20.09.2011 16:05:01

вто именно в службе Заказчиков все понимают и не путают проектирование с контролем.

--Конец цитаты------
а кто здесь путает?
пока я вижу вы сами всех путаете?
ладно анна12 уже всё решила и не стала отвечать на ваши риторические вопросы...
можно закрыть тему

[20.09.2011 16:13:00]

 

Цитата СергейКо 20.09.2011 16:08:59

читайте внимательнее, может вместо кнопки "вставить цитату" увидите нечто большее.

--Конец цитаты------
спасибо, неинтересно...
СергейКо

[21.09.2011 8:52:56]

  Бесполезно разговаривать с глухим и показывать ему картинки если он слепой.

Цитата анна12 20.09.2011 9:34:40

Отправили Заказчику. Он присылает нам замечания госэкспертизы. НО: судя по замечаниям он самовольно внес изменения в проектную документацию без нашего ведома

--Конец цитаты------
коментарий

Цитата СергейКо 20.09.2011 12:41:41

Если же Вы намекаете на тех.надзор Заказчика, то я Вас расстрою - они не проектируют, а аткже Заказчик не получает лицензий на проектирование...

--Конец цитаты------
следующий

Цитата ЕвгенийА 20.09.2011 15:15:47

они кое-что поправили, почему нет?

--Конец цитаты------

Цитата ЕвгенийА 20.09.2011 15:45:18

не на все работы теперь нужны СРО...

--Конец цитаты------

Цитата СергейКо 20.09.2011 16:05:01

Посмотрите СРО на проектирование (может увидите).

--Конец цитаты------

Цитата ЕвгенийА 20.09.2011 16:12:06

у меня есть СРО на проектирование, что вы хотите чтобы я там увидел??? вы меня удивляете )))

--Конец цитаты------
Вы ничего дальше своего носа не увидите, т.к. не читаете фразы. Вам русским языком пишут, что Заказчик не будет держать проектировщика, т.к. для этого надо получить допуск СРО, что затратно, а Вы о своем...не в тему, не в тему.
пишу капсом для блондинок:
ЗАКАЗЧИК НЕ БУДЕТ ВНОСИТЬ ИЗМЕНЕНИЯ В ПРОЕКТНУЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ, ПОТОМУ ЧТО ЕМУ НА ФИГ ЭТО НЕ СДАЛОСЬ. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ СЛУЧАИ ПРОПИСЫВАЮТСЯ В ДОГОВОРЕ ПОДРЯДА.
СергейКо

[21.09.2011 9:01:54]

  "проектировщики" в службе Заказчика выполняют другие функции и называются по-другому.
Технической надзор Заказчика, который проводит экспертизу проектов и осуществляет контроль за монтажными работами.
анна12

[21.09.2011 9:04:57]

  ВООБЩЕМ ГОСПОДА, СПАСИБО ЗА НЕОТВЕТ.
ЭТО НЕ ДИСКУССИЯ А ПЕРЕПАЛКА НА БАЗАРЕ.
ПОИЩУ ДРУГОЙ ФОРУМ.
СЧАСТЛИВО ОСТАВАТЬСЯ.

[21.09.2011 9:10:37]

  Зачёркнутый СергейКо вы специально прикалываетесь над СергейКо
и выставляете его в невыгодном свете? )))
или праздники майские (летний отпуск) затянулся? )))

Цитата СергейКо 21.09.2011 8:52:56

Цитата анна12 20.09.2011 9:34:40
Отправили Заказчику. Он присылает нам замечания госэкспертизы. НО: судя по замечаниям он самовольно внес изменения в проектную документацию без нашего ведома
--Конец цитаты------
коментарий
Цитата СергейКо 20.09.2011 12:41:41
Если же Вы намекаете на тех.надзор Заказчика, то я Вас расстрою - они не проектируют, а аткже Заказчик не получает лицензий на проектирование...

--Конец цитаты------
ещё раз ПОВТОРЮСЬ:
Пример: Есть "Ивангражданпроект" он проектирует ж/д вокзал, часть работ по проектированию туалета отдал "Рога и копыта". "РиК" свою работу сделали, отдали в бумажном виде и в электронном "ИГП", потом возникли какие-то мысли и они решили САМИ дорисовать в центре туалета фонтан, НО об этом "РиК" не сказали ничего. Потом проект ушёл в ГГЭ и она сказала, что фонтан надо из туалета убрать.
СРО на ПИР у "ИГП" есть, а вот лицензий давно уже нет у них...
а тех.надзор Заказчика вообще тут ни ухом ни рылом!

[21.09.2011 9:17:20]

 

Цитата СергейКо 21.09.2011 8:52:56

Заказчик не будет держать проектировщика, т.к. для этого надо получить допуск СРО, что затратно, а Вы о своем...не в тему, не в тему.

--Конец цитаты------
я знаю заказчиков, которые держат проектирвщиков и это им выгодно!
поэтому ваши слова КОНЕЧНО не в тему! ))))
и допуск СРО у них есть и около десяти миллиардов в год они зарабатывают, учитесь!!!
И бывает, что они и сами вносят изменения - ЭТО ИМ БЫСТРЕЕ! иногда!
))))))))))))))))
а вто и ответ, подтверждающий мои слова:
что и требовалось доказать!
ВЫ АБСОЛЮТНО не правы!

Цитата анна12 21.09.2011 9:04:57

ВООБЩЕМ ГОСПОДА, СПАСИБО ЗА НЕОТВЕТ.
ЭТО НЕ ДИСКУССИЯ А ПЕРЕПАЛКА НА БАЗАРЕ.

--Конец цитаты------
если ещё нужен ответ, то я сделал также как вы, то есть не стал исправлять не свои ошибки, пусть сами правят, думаю, так в итоге и будет. Мой заказчик правил САМ и исправлял САМ в итоге (его проектировщики с СРО ))) это для особо одарённых).
Успехов, анна12.

[21.09.2011 9:18:00]

 

Цитата СергейКо 21.09.2011 9:01:54

"проектировщики" в службе Заказчика выполняют другие функции и называются по-другому.
Технической надзор Заказчика, который проводит экспертизу проектов и осуществляет контроль за монтажными работами.

--Конец цитаты------
это риторические вещи?
СергейКо

[21.09.2011 10:13:23]

 

Цитата анна12 21.09.2011 9:04:57

ВООБЩЕМ ГОСПОДА, СПАСИБО ЗА НЕОТВЕТ.
ЭТО НЕ ДИСКУССИЯ А ПЕРЕПАЛКА НА БАЗАРЕ.
ПОИЩУ ДРУГОЙ ФОРУМ.
СЧАСТЛИВО ОСТАВАТЬСЯ.

--Конец цитаты------
Ув. Анна12
Вы так и не выложили сюда мнение Заказчика, какой может быть ответ/совет?
а фраза - они нам не платят и правят наши проекты - это больше жалоба из разряда - как порочен этот мир.
Что говорит Заказчик?
to Евгений
ваша связка Заказчика с рогами и копытами по исправлению проекта и установкой фонтана в туалете будет работать только в случае с полной оплатой работ по проектированию. В данном случае ситуация другая. В общем, как Вы любите говорить, не в тему! и Ваши тонны миллиардов и все остальные "фонтаны".
Думаю что если Вы назовете фирму, которая получает миллиарды в год, то ничего плохого не будет, Вы ведь в курсе всех их бухгалтерских дел. Название в студию?

[21.09.2011 10:31:18]

 

Цитата СергейКо 21.09.2011 10:13:23

ваша связка Заказчика с рогами и копытами по исправлению проекта и установкой фонтана в туалете будет работать только в случае с полной оплатой работ по проектированию.

--Конец цитаты------
с какого перепоя? обычно в договре пишут так, аванс, частичный расчёт (может и не быть), остальное после ГГЭ!

Цитата СергейКо 21.09.2011 10:13:23

В общем, как Вы любите говорить, не в тему! и Ваши тонны миллиардов и все остальные "фонтаны".

--Конец цитаты------
и почему не в тему? очень даже наоборот.

Цитата СергейКо 21.09.2011 10:13:23

Думаю что если Вы назовете фирму, которая получает миллиарды в год, то ничего плохого не будет,

--Конец цитаты------
пожалуйста, см. ниже.

Цитата СергейКо 21.09.2011 10:13:23

Вы ведь в курсе всех их бухгалтерских дел.

--Конец цитаты------
нет, конечно, откуда?

Цитата СергейКо 21.09.2011 10:13:23

Название в студию?

--Конец цитаты------
группа компаний "Ниеншанц"
и строительство и автоматика и оператор. СРО есть, конечно )))
СергейКо

[21.09.2011 10:41:32]

 

Цитата ЕвгенийА 21.09.2011 10:31:18

с какого перепоя? обычно в договре пишут так, аванс, частичный расчёт (может и не быть), остальное после ГГЭ!

--Конец цитаты------
речь идет о интелектуальной собственности, а не о порядке оплаты (о которой пишите)
не в тему, потому что деньги не заплатили.

Цитата ЕвгенийА 21.09.2011 10:31:18

нет, конечно, откуда?

--Конец цитаты------
как откуда, Вы же называете прибыль компании или она на сайте лежит? ))
СергейКо

[21.09.2011 10:44:13]

  что-то не вкуриваю, Вы что подсовываете?
http://www.nnz-ipc.ru/item/show/1/14...
показываете поставщиков и проектировщиков?
я же Вам пишу про Заказчика-застройщика

[21.09.2011 10:49:44]

 

Цитата ЕвгенийА 21.09.2011 10:31:18

Цитата СергейКо 21.09.2011 10:13:23
ваша связка Заказчика с рогами и копытами по исправлению проекта и установкой фонтана в туалете будет работать только в случае с полной оплатой работ по проектированию.

--Конец цитаты------
причём тут:

Цитата СергейКо 21.09.2011 10:41:32

речь идет о интелектуальной собственности,

--Конец цитаты------
"ваша связка......будет работать только в случае с полной оплатой работ... и...интелектуальной собственности"
как это в теории даже связано?

Цитата СергейКо 21.09.2011 10:41:32

не в тему, потому что деньги не заплатили.

--Конец цитаты------
почему не в тему? ))))))))))))))))))))))))))))))))))))
вы так шутите?
Похоже понимание только на примерах...
Так вот: пример!
"ИГП" даже без аванса нанял "РиК" на туалет. Оплата после прохождения ГГЭ.
И платить пока не собирался, но Анна написала им письмо с их видением вопроса. Пришлось платить, а так е собирались!
Понятно?

Цитата СергейКо 21.09.2011 10:41:32

как откуда, Вы же называете прибыль компании или она на сайте лежит? ))

--Конец цитаты------
ссылку в студию, где я писал про ПРИБЫЛЬ?
что-то у вас "критические дни"... )))))))))))))
еще пример Заказчика:
ООО «Неймар Инжиниринг», есть проектировщики, есть СРО, строят здания, однако )))

[21.09.2011 10:51:05]

 

Цитата СергейКо 21.09.2011 10:44:13

что-то не вкуриваю, Вы что подсовываете?
http://www.nnz-ipc.ru/item/show/1/14...
показываете поставщиков и проектировщиков?
я же Вам пишу про Заказчика-застройщика

--Конец цитаты------
бросайте курить )))))))))))
мозги дороже
читатйте внимательно, может поймёте )))))))))
СергейКо

[21.09.2011 11:01:56]

 

Цитата ЕвгенийА 21.09.2011 10:49:44

Цитата ЕвгенийА 21.09.2011 10:31:18
Цитата СергейКо 21.09.2011 10:13:23
ваша связка Заказчика с рогами и копытами по исправлению проекта и установкой фонтана в туалете будет работать только в случае с полной оплатой работ по проектированию.
--Конец цитаты------
причём тут:
Цитата СергейКо 21.09.2011 10:41:32
речь идет о интелектуальной собственности,
--Конец цитаты------
"ваша связка......будет работать только в случае с полной оплатой работ... и...интелектуальной собственности"
как это в теории даже связано?

--Конец цитаты------
хотите править проект, заплатите за него, а потом хоть обисправляйтесь

Цитата ЕвгенийА 21.09.2011 10:49:44

Так вот: пример!
"ИГП" даже без аванса нанял "РиК" на туалет. Оплата после прохождения ГГЭ.
И платить пока не собирался, но Анна написала им письмо с их видением вопроса. Пришлось платить, а так е собирались!

--Конец цитаты------
не видел чтобы Анна12 написала про "пришлось оплатить" вот тут и возвращаемся к интелектуальной собственности - взяли, не оплатили, исправили...

Цитата ЕвгенийА 21.09.2011 9:17:20

и допуск СРО у них есть и около десяти миллиардов в год они зарабатывают, учитесь!!!

--Конец цитаты------
почему не 5, не 11? )))

Цитата ЕвгенийА 21.09.2011 10:51:05

читатйте внимательно, может поймёте )))))))))

--Конец цитаты------
не нашел, дайте линк тогда, может не там читаю??
курить давно бросил, к радости себя и горести окружающих (не поговорить теперь со мной в курилке).
СергейКо

[21.09.2011 11:12:29]

  Евгений
ищу инфо по ООО «Неймар Инжиниринг»
но натыкаюсь только на арест имущества компании и на ее долги, а также на то, что они выступают как генподрядчики.
СергейКо

[21.09.2011 11:20:32]

  ересь какую-то подсовываете, ай-яй-яй!!!!

[21.09.2011 12:25:51]

 

Цитата СергейКо 21.09.2011 11:01:56

хотите править проект, заплатите за него, а потом хоть обисправляйтесь

--Конец цитаты------
что же так сложно понять????????????
ЭТО ЭЛЕМЕНТАРНО,СергейКо!
Пример: дубль2

Цитата ЕвгенийА 21.09.2011 10:49:44

Оплата после прохождения ГГЭ.

--Конец цитаты------
Понятно? оплата после прохождения ГГЭ, до этого бублик!
Ясно? пример понятен?

Цитата СергейКо 21.09.2011 11:01:56

не видел чтобы Анна12 написала про "пришлось оплатить"

--Конец цитаты------
это просто пример ))))))))))))))
Анна12 тут не причём ))))))))))))))
бросайте курить )))))))))

Цитата СергейКо 21.09.2011 11:01:56

вот тут и возвращаемся к интелектуальной собственности - взяли, не оплатили, исправили...

--Конец цитаты------
зачем к ней возвращаться? причина???????????
вам больше делать нечего????????
умора с вами ))))))))))))

Цитата СергейКо 21.09.2011 11:01:56

почему не 5, не 11? )))

--Конец цитаты------
? а для общего понимания есть принципиальная разница?

Цитата СергейКо 21.09.2011 11:01:56

не нашел, дайте линк тогда, может не там читаю??

--Конец цитаты------
конечно, НЕ ТАМ, яндекс поможет, приложите капельку усилий...

Цитата СергейКо 21.09.2011 11:20:32

ересь какую-то подсовываете, ай-яй-яй!!!!

--Конец цитаты------
как в анекдоте, мы сусликов не видим, но они есть!
то что вы не знаете, не значит, что этого нет )))
пока мне нравится читать, камеди клаб смотреть не надо )))
СергейКо

[21.09.2011 15:27:54]

  похоже не я обкурился, а Вы, уважаемый, не тех грибов наелись...прет Вас, да еще фанат Камеди...- вот так и лепят потом кривые проекты, а потом за них еще и оплату просят.
Вы хоть смысл слов понимаете? править проект и пройти ГГЭ. Для того чтобы пройти ГГЭ не нужно править, а нужно получить от проектировщика проект соответствующий нормам.
Думаю, не стоит объяснять Вам что да как, времени тратить жалко.
Ухахатывайтесь дальше, только не переборщите с грибами.

[21.09.2011 15:47:07]

 

Цитата СергейКо 21.09.2011 15:27:54

вот так и лепят потом кривые проекты,

--Конец цитаты------
многочисленные положительные заключения ГГЭ, её филиалов, ГЭ субъектов федераций говорят об обратном, откуда ваша чушь?

Цитата СергейКо 21.09.2011 15:27:54

править проект и пройти ГГЭ.

--Конец цитаты------
а по-другому не бывает )))
проект в ГГЭ - замечания ГГЭ - правка проекта, снова в ГГЭ - замечания ГГЭ и т.д. - и только потом положительное заключение )))

Цитата СергейКо 21.09.2011 15:27:54

Для того чтобы пройти ГГЭ не нужно править, а нужно получить от проектировщика проект соответствующий нормам.

--Конец цитаты------
такого не бывает ))) замечания всегда есть.
СергейКо

[21.09.2011 16:37:52]

  успокойтесь...дышыте глубже...Вас все еще торкает...

Цитата ЕвгенийА 21.09.2011 15:47:07

а по-другому не бывает )))
проект в ГГЭ - замечания ГГЭ - правка проекта, снова в ГГЭ - замечания ГГЭ и т.д. - и только потом положительное заключение )))

--Конец цитаты------
вот и ответьте на вопрос, кто правит - Заказчик или проектировщик?

Цитата ЕвгенийА 21.09.2011 15:47:07

такого не бывает ))) замечания всегда есть.

--Конец цитаты------
есть, но уважающий себя Заказчик заставит работать того, кто сделал проект, а не сам на коленках рисовать будет.

Цитата ЕвгенийА 21.09.2011 15:47:07

многочисленные положительные заключения ГГЭ, её филиалов, ГЭ субъектов федераций говорят об обратном, откуда ваша чушь?

--Конец цитаты------
такого не бывает, статистика - вещь упрямая, забыли написать про гемморой, который иногда, а у кого-то часто возникает при защите. Но результат, как правило положительный после мытарств...так что здесь хвалиться нечем.

[22.09.2011 6:59:12]

 

Цитата СергейКо 21.09.2011 16:37:52

вот и ответьте на вопрос, кто правит - Заказчик или проектировщик?

--Конец цитаты------
зачем?

Цитата СергейКо 21.09.2011 16:37:52

есть, но уважающий себя Заказчик заставит работать того, кто сделал проект, а не сам на коленках рисовать будет.

--Конец цитаты------
бывают разные случаи, что непонятного?
Пример очередной, без них труба просто )))):
Так вот, "ИГП" решил заложить фонтан из Швецарии, а китайский фонтан "РиК" убрать из проекта. Так получилось, что сам "ИГП" из Москвы, а "РиК" из Хабаровска, а вот ГГЭ уже не ждёт. Пришлось им самим заменить листы и спецификацию, но только не коленке, а напечатали на цветной инженерной машине формата А0!!! Но "РиК" в известность не ставили - забыли...

Цитата СергейКо 21.09.2011 16:37:52

такого не бывает, статистика - вещь упрямая,

--Конец цитаты------
чего не бывает? расшифруйте послание

Цитата СергейКо 21.09.2011 16:37:52

забыли написать про гемморой, который иногда, а у кого-то часто возникает при защите.

--Конец цитаты------
расшифруйте послание

Цитата СергейКо 21.09.2011 16:37:52

Но результат, как правило положительный после мытарств...

--Конец цитаты------
а есть пример обратного? уверен на 100%, что нет!

Цитата СергейКо 21.09.2011 16:37:52

так что здесь хвалиться нечем.

--Конец цитаты------
совсем не соглашусь, то что даётся легко - не ценится. Это во всём, даже в отношениях с девушками )))
ГКУ

[24.01.2012 16:56:26]

  Люди! Подзкажите, а что делать если после внесения изменений в проект, экспертиза не проводилась, а Госстройнадзор требует приказ о переутверждении проектной документации?
Nikodim

[14.02.2012 9:43:27]

  В каких документах,кроми ГОСТ Р 21.1101.2009, ФЗ-123, ФЗ-384 есть указания, как исправлять ошибки проекта!
Здание спроектировано в 1992 году, является и по сей день зданием для обучения и повышения квалификации персонала. В проекте же указана категория по взрывопожароопасности "Д", разработчик проекта просит оплатить 1200000 (один миллион двести тысяч) рублей за изменения проекта! Здания не относятся к промышленным или складским и согласно нормативных документов дейстующих в 1992 году и ныне действующих, не должно категорироваться.
    Ответ пойдет СЮДА

Поделись с друзьями



Рекомендуем посмотреть ещё:



Агата Кристи биография, личная жизнь, творчество. Цитаты Варежки сшитые с выкройками



Счастливо оставаться цитаты Джон Д. Рокфеллер: биография, история и 12 правил успеха
Счастливо оставаться цитаты Стихи с именем Елизавета, Лиза, Лизонька, Лизавета
Счастливо оставаться цитаты Стихи с именем Софья, София, Софа, Соня, Сонечка
Счастливо оставаться цитаты Экадаши 2017 - лунный календарь экадаши 2017
Счастливо оставаться цитаты Юрий Левитанский стихи про одиночество
Счастливо оставаться цитаты Стихи про семью
Счастливо оставаться цитаты Cached
Счастливо оставаться цитаты Prema club, йога, фитнес, боевые искусства, массаж, метро
Счастливо оставаться цитаты The Best Guide О разновидностях кожи
Гостиная с выходом на террасу: идеи оформления открытых и Как правильно отмечать праздники и день рождения? Литературная гостиная, посвященная творчеству К.И. Чуковского Почему нельзя дарить часы? Прикольные офисные подарки и оригинальные сувениры для офиса и Розовый лишай: симптомы, лечение, фото

ШОКИРУЮЩИЕ НОВОСТИ